يمكن للشخص أن يشرح لي ما إذا كان هناك فرق بين 'العصبية' أو 'منطقي' المستويات؟

هم نفس الشيء؟

شكرا
ريتا

مرحبا ريتا!

ritamascia كتب :

يمكن للشخص أن يشرح لي ما إذا كان هناك فرق بين 'العصبية' أو 'المنطقية' المستويات؟

وهنا لمحة موجزة عن روبرت Dilt لاثنين من نماذج مماثلة ولكنها مختلفة (مع الشكر لاندي من برادبري نزيه ابي في البرمجة اللغوية العصبية المتجر لمتابعة الكتابة)...

المنطقي مستويات النموذجي

• روحي: --- (الذين آخر) انتقال
• من أنا : الهوية (من) البعثة
• اعتقادي النظام : القيم والمعايير (لماذا) إذن والدافع
• إمكاناتي: الدول ، والاستراتيجيات (كيف) الاتجاه
• ما أقوم به : سلوكيات محددة (ماذا) الإجراءات
• بلدي البيئة : السياق الخارجي (أين ومتى) ردود الفعل

من العصبية والمنطقي مستويات النموذجي

• روحية : التصوير المجسم -- الجهاز العصبي ككل
• الهوية : الجهاز المناعي والغدد الصماء -- الحياة في أعماق الحفاظ على وظائف
• المعتقدات : الجهاز العصبي اللاإرادي (الجواب) --الاستجابات اللاشعورية
• القدرات : نظم القشرية -- الإجراءات نصف واعي (حركات العين ، الموقف ، الخ.)
• السلوكيات : المحرك نظام هرمي والمخيخ)-- الإجراءات وإدراكا
• البيئة : الجهاز العصبي المحيطي (السندات الإذنية) -- الأحاسيس والإجراءات لا ارادي

ritamascia كتب :

هم نفس الشيء؟

لا ، لكنهم في بعض الأحيان كل المشار إليها بالاسم الآخر ، حتى من قبل روبرت Dilts في بعض الأحيان!

كما أن دقة الجهاز العصبي هنا في ضوء الاكتشافات الحديثة ، فائدة للبنيات أو posibilities من التنقيحات الجديدة أو أكثر من البدائل المفيدة ، التي يمكن أن تكون مناقشة آخر تماما...

آمل أن من المفيد ، ريتا!

يكون حسنا ،

مايكل بيريز

مايكل

شكرا جزيلا على مساهمتك.
ريتا

... وتلك هي Dilts 'نماذج -- مستوحاة ، على ما يبدو ، من قبل غريغوري بيتسون في تكييف بعض الفروق الحسابية التي قدمتها راسل وايتهيد في مطلع القرن العشرين في المبادىء والرياضيات.

Dilts 'استخدام مصطلح' المستويات المنطقية 'قد اجتمع مع بعض على الرغم من الانتقادات -- منذ غيرها من الناس في العالم البرمجة اللغوية العصبية (مثل جون المطحنة) استخدام هذا المصطلح في إشارة إلى التمييز أساسا الرياضية التي وصفها قبل Dilts انها تستخدم لوصف شيء مختلف تماما.

كل شيء للقيام مع وضع النظرية. تخيل لو كان لديك مجموعة من كرات الغولف مختلفة ، وكنت وضعت لهم في مربع صغير في وضع علامة "كرات الغولف". أنت ، بل قد يكون مشرقا البرتقالي كرة الغولف. أتخيل الآن إذا كنت أيضا قد مجموعة من البيسبول ، وكنت وضعت تلك في مربع صغير في وضع علامة "البيسبول".

كنت قد وضعت لمحتويات كل من هذه الصناديق في صندوق أكبر مجرد وضع علامة "كرات" -- والذي يمكن ان يشمل ايضا كرة السلة ، وبعض كرات التنس ، الخ.

حتى الآن كان لديك عدد قليل من الطرق لتنظيم الكرات الخاصة بك ، وفقا لمدى معين أو كيفية عامة تريد أن تكون. نحن يمكن أن تمثل هذه الفئات تنظيم هرمي ، مثل هذا :

كرات

الجولف وكرات البيسبول --- --- --- كرات التنس السلة

... وضمن فئة "كرات الغولف" ، هل يمكن أن تذهب أبعد من ذلك :

زاهية الألوان وكرات جولف وكرات الغولف بيضاء ---

... وضمن فئة "ذات الألوان الزاهية كرات الغولف" ، هل يمكن أن تذهب إلى أبعد من ذلك :

مشرق الجولف وكرات برتقالية زاهية --- --- كرات الغولف الخضراء الزاهية كرات الغولف الصفراء


الآن ، عندما تذهب إلى فئة أكثر تحديدا ، وأنت تتحرك إلى مستوى أقل منطقية. عندما تذهب إلى فئة أكثر عمومية ، وكنت الانتقال إلى مستوى أعلى من المنطقي.

هناك نوعان من القواعد التي تقيد مثل هذا النوع من الترتيب :

1) كل شيء على أي مستوى معين من المنطقي يجب أن تفي بجميع المعايير التي تحدد مستوى أعلاه (واستطرادا ، من مستوى كل وأعلاه).

وبعبارة أخرى ، مشرق الغولف الكرة الخضراء الزاهية الالوان لكرة الغولف ، هي كرة الغولف ، وكرة.

2) بالإضافة إلى اجتماع جميع تحديد معايير لمستوى أعلاه ، كل شيء على أي مستوى معين من المنطقي أيضا أن يجتمع واحد على الأقل معيارا إضافيا لمزيد من تلك المعايير التي تحدد مستوى فوقه.

وبعبارة أخرى ، يجب أن يكون هناك شيء أكثر تحديدا عن الاشياء على المستوى التالي لأسفل.

حتى لتطبيق هذه الفروق لDilts 'نماذج... من أجل أن الفروق له معنى من حيث مستويات منطقية ، وأنا حاليا غرفة الجلوس في (بلدي بيئة) ويجب أيضا يكون ملكي الهوية، فضلا عن واحد من بلادي المعتقداتوكمثال على ذلك من بلادي السلوك.

الآن ، يجلس في هذه القاعة قد تكون مثالا للسلوك ، ولكن الغرفة نفسها ليس سلوك -- انها الحيز المادي. اعتقاد انني في هذه القاعة قد تكون مثالا للإيمان ، ولكن الغرفة نفسها ليس الاعتقاد -- اعتقاد الأشياء هو عملية داخلية أن أفعل.

ليس هناك طريقة واضحة التي Dilts 'نموذج (ليالي مطابقة (ق) إلى المبادئ الرياضية استخلاصها من راسل وايتهيد في العمل التي تدل عليه مصطلح' المستويات المنطقية '. وهو المعتمد على المدى وانها تستخدم لوصف شيء مختلف جدا -- والآن الكثير من الناس في العالم البرمجة اللغوية العصبية أدخلت إلى مصطلح 'المستويات المنطقية' من خلال التعرض لDilts 'نموذج (ق) ، وليس لدي أي فكرة عن نظرية مجموعة أشياء.

ابتهاج ،

جيمس

عظيم التحليل ، وجيمس!

james_t كتب :

Dilts 'استخدام مصطلح' المستويات المنطقية 'قد اجتمع مع بعض على الرغم من الانتقادات -- منذ غيرها من الناس في العالم البرمجة اللغوية العصبية (مثل جون المطحنة) استخدام هذا المصطلح في إشارة إلى التمييز أساسا الرياضية التي وصفها قبل Dilts انها تستخدم لوصف شيء مختلف تماما.

أنا أضيف هنا أن جون واعترف أيضا أنه استخدم مصطلح 'المستوى المنطقي' خارج عن التعريف المعتاد ، وهو أمر ما كان يغطي فترة وجيزة في 'توشوش في الريح'.

بالنسبة للأشخاص الذين قد تكون مهتمة في مجموعة من التطبيقات النظرية والمستويات المنطقية في البرمجة اللغوية العصبية ، كنت توصي بتفحصها ستيف اندرياس 'العمل ،' ستة مكفوفين الفيلة '.

وفي هذه الاثناء ، جيمس طرحت هنا في بضعة أسطر ما استغرق 2 المحاضرات لأستاذي في الكلية لتغطية ، لذا لا تتردد في منحه التصفيق!

يكون حسنا ،

مايكل بيريز

أنا لا يمكن أن أتفق مع مايكل! بفضل جيمس لمن خلال الشرح في 'غير المصطلحات التقنية'.

وأنا الآن تحويلها إلى لعبة غولف ، وجميع تلك كرات الغولف مشرق!

لقد تعلمت شيئا واحدا اليوم هو لابقاء الامور بسيطة. وأنا لن استخدم تعبير 'المستويات العصبية' في البرمجة اللغوية العصبية مرة أخرى إلى الأبد! من الآن وسأشير إلى Dilt مستويات منطقية وإذا كان أي شخص يطلب مني اي شيء عن مستويات العصبية جيدا... انها سوف تكون المعالجة إلى وجود صلة لجيمس الرد!

شكرا جزيلا مرة أخرى
ريتا

نقطة واحدة فقط أخرى -- هناك بالفعل ثلاثة Dilts النماذج ، وليس اثنين فقط. يحصل هذا (من المرفق جيم في "تغيير المعتقد مع نظم البرمجة اللغوية العصبية")

إذا كنت قد فهمت ما Dilts يحاول أن يقول :

العصبية المستويات -- جميع Dilts "مستويات" النماذج

المستويات المنطقية -- البيئة الأساسية / سلوك / قدرات / الخ. نموذج

الاعصاب المستويات المنطقية -- Dilts 'إعادة تعريف الإنسان في الفسيولوجيا العصبية التي يحاول أن السمة مستويات مختلفة من النشاط العصبي في كتابه" المستويات المنطقية "

وفقا لاندي برادبري أسئلة وأجوبة على كل هذا

منطقية والعصبية مستويات

والاعصاب على مستوى النموذج المنطقي تماما معنى لها لأنه يدعي أن مستويات مختلفة "جلب أعمق التزام curcuitry العصبية في العمل". لذلك أنت فقط استخدام كافة الفسيولوجيا العصبية اذا كنت يجري "الروحي" أيا كان معنى ذلك. يبدو Dilts المستخدمة بيتسون في الأفكار النظرية تماما عن بنية ووظائف الدماغ كأساس لهذه المطالبات ، والدماغ وتظهر نتائج المسح الحديثة بيتسون كانت خاطئة تماما.

شيء واحد وأنا شخصيا أعتقد حقا من المفيد في هذا هو الاعتراف كيف السبيل يتحدث الناس عن ما يفعلونه يمكن أن تحدد الأماكن التي التصقت

1. ليس هذا فقط الذي أنا (الهوية)
2. لا اعتقد ان بامكاني فعل ذلك المعتقد ()
3. أنا لا يمكن أن تفعل تلك القدرة ()
4. أنا أبدا ما حاولت / فعلت ذلك من قبل (السلوك)
5. لا أستطيع أن أبذل قصارى جهدي في هذه الظروف (البيئة)

المشكلة هي أنه ليس بالضرورة أن من المنطقي أن نقول أنه يجب عليك أن تذهب الى المستوى التالي تصل إلى كتلة واضحة.
في بلدي أمثلة هل يمكن طرح أسئلة من النوع نفسه ، مثل

5. تحت أي ظروف يمكن أن تفعل ذلك؟
4. ما الذي كنت تعرف مسبقا إذا كنت قد فعلت ذلك من قبل؟
3. لو استطعت أن تفعل ذلك من اين لك ان تبدأ؟
2. هل سبق لك أن تتمكن من فعل شيء ما في الماضي حتى لو كنت بدأت التفكير انك لا تستطيع؟
1. أي نوع من شخص ما من شأنه أن الشخص يجب أن تكون من أجل القيام بذلك؟

أوه! المقياس تقول لقد قمت فقط تستخدم حتى بلدي tuppence.

وداعا

بفضل جاك. هذه الاشياء نلب تدهشني ، هناك الكثير للتعلم عن ذلك!

ابتهاج
ريتا

مرحبا جاك ،

رافعة كتب :

يبدو Dilts المستخدمة بيتسون في الأفكار النظرية تماما عن بنية ووظائف الدماغ كأساس لهذه المطالبات ، والدماغ وتظهر نتائج المسح الحديثة بيتسون كانت خاطئة تماما.

وكلمة سريعة في الدفاع عن كل من بيتسون وDilts.

أفهم أن Dilts يقوم عمله على سبيل المثال من بيتسون 's' المستويات المنطقية للتعلم 'وأن التخمين حول الأعصاب هو بلده ، ولكنني يمكن أن يكون مخطئا في ذلك.

Dilts بالتأكيد تستخدم قليلا من الحرية في وصفه للأنظمة عصبية مختلفة كما وصفها لهم في هذا النموذج لخلق أفضل استعارة نسبية ، لكنني لن أذهب الى حد القول انه تعريف لهم. التعاريف التي استخدمها لم تكن بعيدة جدا عن الطريقة التي تم تحديد هذه الأمور في ذلك الوقت.

في رأيي ، أن المشكلة الحقيقية هي أنه في وقت لاحق ، عندما انتقلت على الأعصاب ، ونحن فعلا حصل على فرصة لرؤية ما كان في الداخل من الناس في العقول والجهاز العصبي ، وكان علينا أن تعيد هندسة تفكيرنا حول هذه الامور ، والاعصاب المستويات المنطقية نموذج لم يتم تحديث أو إعادة تصميم لتعكس تلك التغيرات.

فإنه ينبغي أن يقال أيضا أنه على الرغم من هذه النماذج يمكن أن يكون مشكلة ، كما أنها قد استخدمت على نحو فعال على مر السنين. في حين اعتقد أنها تحتاج إلى إصلاح أو استبدال لتصحيح بعض العيوب في التصميم الأساسي ، وأنا ممتن أيضا أن روبرت لم العمل في المقام الأول ، وبأن هذا العمل كانت مفيدة لكثير من الناس على مر السنين.

يكون حسنا ،

مايكل بيريز

العصبية المستويات هو Dilts 'تطبيق النظرية ، وعلى الرغم من المفيد في كثير من الأحيان ، وقد اتهمت وليس وفقا لنظرية نفسها.
أنا الصدد المستويات المنطقية وأكثر من عملية الفرز لتمكين تفكيرا واضحا.
في حين أن الأطراف المعنية يمكن أن تقرأ "خطوات إلى الإيكولوجيا للعقل" (بيتسون) ، فما استقاموا لكم فاستقيموا الصدد جيمس تفسير أكثر وضوحا من بيتسون ، الذين ليست دائما القارئ ولا سيما في تأليف ودية.

التفكير في غير النموذجية الأعصاب -- هنا آخر للنظر في زيادة ونقصان...

دقة (يسمح أن تكون آمنة والذي يطلق عليه) في 'المستويات' نموذج يمكن أن يكون موضع تساؤل ، لا سيما عند النظر في وضع نظرية -- حتى الآن لا يزال هناك الجدارة العملية في استخدامه.

هناك بالطبع العديد من تقنية تقوم على العديد من المستويات ، والحديث عن نجاح هذه المناهج.

ومن ثم فإن هناك زيادة ونقصان أنا أفكر... والغرض من ستة مستويات ، والهوية ، والمعتقدات / القيم ، ويمكن أن القدرات والسلوك والبيئة تقديم مجموعة مثيرة للاهتمام الإطارات عندما ترغب في التحقيق في حالة أو قضية.

أخذ رجال الأعمال على سبيل المثال -- النموذج مستويات لا يمكن أن تكون مفيدة جدا بوصفها أداة استشارية.

غالبا ما ننسى أن رجال الأعمال 'لا يكون الشخص سلوكهم' وعلى الفور هوية مساواة مع السلوك. حتى في مثل هذه الحالة (على سبيل المثال مدير المتوسطة تشكو من سلوك موظف) أنه يمكن أن يكون مفيدا جدا للاهتمام ، ويشير إلى أن السلوك هو نتيجة على المستويات الأخرى.

أو إذا كنت ترغب... السلوك غير مضمون ، وبالتالي ليس هناك عملية للنظر أو التي تؤدي إلى خلق هذا السلوك.

لأن مثل هذا الحديث فيما يتعلق الغرض ، والهوية ، ويمكن أن المعتقدات / قيم وقدرات (وحتى البيئة) أن تكون استراتيجية مفيدة عندما ترغب في توسيع النظرة للمدير المتوسطة في سبيل المثال.

ومن الواضح أن وأنا لا أقول هذا هو السبيل الوحيد لمعالجة هذا الوضع -- هو مجرد مظاهرة أنه حتى من 'الدقة' نموذج يمكن أن تكون مفيدة!

مايكل

المثال الخاص بك من مدير المتوسطة جعل الشعور بالكمال. في الحقيقة بأسرع ما قرأته فكرت في شيء في الحياة الحقيقية التي ذكرتني فائدة استكشاف مستويات 6 في هذا السياق.

بفضل لإضافة إلى مناقشة
ريتا